- Александр Акимович, Вы стояли у истоков появления земельных паев как собственности тех, кто трудится на земле. Когда принималось решение, какие благие намерения двигали депутатами? Какова сегодняшняя ситуация, прогнозировалась она тогда или является полной неожиданностью? - Земельная реформа проводилась с 1991 года в соответствии с Законом РСФСР "О земельной реформе", постановлениями правительства Российской Федерации и Указом президента Б. Н. Ельцина, когда шла реорганизация колхозов и совхозов. В этот период по решению общих собраний трудовых коллективов в крае около 360 тысяч работников сельского хозяйства стали собственниками земельных долей. Земля была передана в частную собственность крестьянам, так же как рабочие получили акции предприятий. В то время я работал заместителем главы администрации Ставропольского края, и наша задача состояла прежде всего в том, чтобы не разрушить коллективные сельскохозяйственные предприятия и выполнить Указы президента Российской Федерации, которые были направлены на то, чтобы разрушить коллективные хозяйства, так как их считали оплотом социалистического строя. Думаю, нам в то время удалось сохранить коллективно-долевую собственность на средства производства. До 1997 года у нас в крае не было ни одного обанкроченного колхоза или совхоза. Сегодняшней ситуации могло бы и не быть. На мой взгляд, то, что мы имеем сейчас половину хозяйств-банкротов, которые перешли в частные руки, - это результат того, что ситуация вышла из-под контроля федеральных и краевых органов исполнительной власти. Проводится целенаправленная капитализация сельскохозяйственного производства и совершенно не учитывается социальное положение жителей села, которые зачастую остаются без работы и средств существования. - Не станет ли переход на доверительное управление земельными долями подобием закона о банкротстве или ваучеризации? Если владельцы земельных долей не успеют до 27 января 2007 года оформить свое добро, оно автоматически перейдет к арендатору на правах доверительного управления. Хорошо, если хозяйство крепкое, пайщик что-то получает за аренду земли. А что делать, если хозяйство на ладан дышит, и сколько таких хозяйств? Правда ли, что пайщик может остаться ни с чем? - К сожалению, но так гласит Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения". Если договоры аренды земельных долей не будут оформлены в соответствии с законом, то к таким договорам будут применяться правила доверительного управления, а в случае банкротства хозяйства все его имущество, в том числе и управляемое, будет включено в конкурсную массу для расчета с кредиторами. Для того чтобы не допустить этого, Государственная Дума Ставропольского края обратилась в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации с просьбой внести изменения в статью 16 вышеназванного закона и предусмотреть не доверительное управление земельными долями, а признание не приведенных в соответствие с требованиями этого закона договоров аренды земельных долей ничтожными или по-другому - незаключенными. Так как статьями 35, 36 Конституции Российской Федерации закреплено право частной собственности, в том числе право граждан иметь в частной собственности землю, и никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. В соответствии со статьей 209 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе по своему усмотрению в отношении принадлежащего ему имущества совершать любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Но хотелось бы отметить, что и собственникам, и заинтересованным арендаторам законом предоставлялось четыре года для надлежащего оформления договоров. Вот это я и имел в виду, когда отмечал, что ситуация вышла из-под контроля исполнительных органов власти. Ведь именно они в первую очередь отвечают за организацию исполнения федеральных и краевых законов. - Я слышал, что предприимчивые руководители придумали немало уловок, благодаря которым люди остаются ни с чем, пай есть, а получить за него нечего. И более того, есть случаи, когда дольщики при заключении договоров подписывают чистый бланк. По истечении срока аренды выясняется, что паи становятся собственностью руководителей хозяйства. Помните скандал в СПК "Кировский" Ипатовского района? - Любой договор подписывается двумя сторонами. При этом никто и никого не вправе принуждать подписывать неприемлемые условия договора. Это, как правило, согласие двух сторон. И если одна из сторон не выполняет условия договора, в частности не выплачивается арендная плата владельцу земли, то в таком случае необходимо разбираться с виновной стороной, вплоть до суда. В крае были и есть случаи, когда со стороны арендаторов при заключении договоров собственников земельных долей просили подписать чистые листы. Но мы неоднократно в средствах массовой информации объясняли, предупреждали и просим впредь этого не делать. Ведь в подписанный чистый лист можно вписать все, что угодно: землю, дом, машину, живность. В результате такой доверительности и беспечности в одночасье можно лишиться всего. Что касается "уловок" руководителей, благодаря которым переходит земля, мне такие случаи неизвестны. - А правда ли, что Ставрополье занимает первое место в стране по числу судебных тяжб, связанных с землей? - Насколько мне известно, Ставрополье не лидирует по числу судебных тяжб, связанных с землей, это проблема всех субъектов Российской Федерации. - Оформление земли напрямую связано с социальной обстановкой на селе. Люди беднеют, и земельная доля - единственное, что у них осталось. В том же Шпаковском районе в станице Темнолесской колхоз "Заря" развалился. Пришли инвесторы. Люди отдали им свои земельные доли, но не все. Некоторые остались один на один с земельной долей. Как им-то быть? Кто должен помочь? А в поселке Каскадный Андроповского района был совхоз, кормивший военное ведомство. Совхоз обанкротили, а люди, работавшие в нем, остались ни с чем. Поскольку хозяйство относилось к Министерству обороны, паи людям не полагались, разве это справедливо? И почему этот вопрос остался вне поля зрения депутатов Думы края? - Процедура распоряжения земельными долями, в том числе их купля-продажа, прописана в Федеральном законе "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения". Участник или участники долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить земельный участок в счет своей земельной доли или своих земельных долей для: создания или расширения личного подсобного хозяйства; создания или расширения крестьянского (фермерского) хозяйства; передать земельный участок в аренду; продать земельный участок правительству Ставропольского края или третьему лицу. Владелец любой собственности (машины, квартиры, дома, дачи, земли) вправе распорядиться ею по своему усмотрению. Должны ли помогать в распоряжении землей органы муниципальной и государственной власти? Земельное законодательство настолько сложное и часто изменяется, что у нас в крае даже представители разных федеральных и краевых ведомств по-разному трактуют одну и ту же норму закона, а что можно говорить о простом человеке, который день и ночь трудится в поле или на ферме. Поэтому мы считаем, что сотрудники всех структур, которые участвуют в земельных отношениях, должны терпеливо и доходчиво объяснять владельцам земли их права и последствия совершаемых ими сделок с землей. Это необходимо делать даже не по служебным обязанностям, а по совести. Не в российской традиции отбирать у самого бедного последнее, тем более, если это последнее (с чего кормятся многие семьи) - земля. Что касается земель совхоза, принадлежащего ранее военному ведомству, могу лишь пояснить, что земля находится теперь в краевой собственности и распорядиться этой землей может правительство Ставропольского края или уполномоченный им орган исполнительной власти Ставропольского края. - Александр Акимович, а как Вы относитесь к тем руководителям СПК, которые прибирают к рукам земельные паи? Таких руководителей у нас немало, правда? Незаметно в крае появились латифундисты - владельцы огромных земель. - Согласно краевому Закону "Об управлении и распоряжении землями в Ставропольском крае", максимальный размер общей площади сельскохозяйственных угодий, которые расположены на территории одного муниципального района Ставропольского края и могут находиться в собственности одного гражданина и (или) одного юридического лица, устанавливается равным 10 процентам общей площади сельскохозяйственных угодий, расположенных на указанной территории в момент предоставления и (или) приобретения таких земельных участков. Если руководитель хозяйства покупает у своих односельчан земельные доли в собственность хозяйства или в личную собственностью, не нарушая при этом законодательство, то я к этому отношусь нормально. - Несколько лет назад в Ипатовском районе организовалось объединение собственников земли, в которое влились несколько сотен землевладельцев. Как Вы относитесь к подобным общественным объединениям? - Собственникам земельных долей необходимо объединяться не только на уровне района, но в каждом населенном пункте. В настоящее время у нас в крае создается общероссийская общественная организация "Российский земельный Союз", основной целью которой является защита интересов владельцев земли под промышленным или торговым предприятием, под домом, гаражом, дачным и садовым участком, и в первую очередь защита интересов владельцев земель сельскохозяйственного назначения. Надеюсь, что в будущем эта организация возьмет на себя жесткий общественный контроль за оборотом земли и станет активным сторонником всех ветвей власти по упрощению и удешевлению процедуры оформления земельных отношений в России. - Ставрополье - единственный в стране регион, который провел инвентаризацию невостребованных земельных долей. Их почти 250 тысяч гектаров. Это те доли, чьи собственники не вступили в наследство или отказались от земли, не имея возможности восстановить свое право на нее. Какова судьба таких земельных долей? - Это те доли, чьи собственники не воспользовались своим правом по их распоряжению. Другими словами, они не сдали их в аренду, не передали право распоряжения другому лицу, никому ее не подарили, не продали, не завещали, не внесли ее в уставной капитал организации и так далее. Невостребованные земельные доли только по решению суда будут обращаться в краевую или муниципальную собственность. - Я знаю, что пока собственник земельной доли не зарегистрировал переход права, доверительное управление не наступит. А что посоветуете Вы? - Нужно срочно браться за оформление необходимых документов, чтобы юридически закрепить за собой право собственности на землю, гарантированное Конституцией. - Что для этого необходимо и куда обращаться в первую очередь? - Каждому владельцу земельной доли в отдельности или совместно большей части владельцев земельных долей, находящихся в аренде у фермеров или сельскохозяйственных предприятий, необходимо обратиться к ним в письменной форме с требованием заключить соглашения к каждому договору аренды земельных долей о расторжении данных договоров и намерении заключить договор аренды земельного участка, находящегося в общей долевой собственности, со всеми собственниками земельных долей. Или собственники земельных долей должны выдать доверенность одному из собственников на право от их имени заключать договор аренды земельного участка. Таким образом, к 27 января 2007 года должны быть заключены договоры аренды земельных участков, а не договоры аренды земельных долей. Ведь по большому счету, так же и в интересах арендаторов, использующих земельные доли, организовать работу по приведению договоров аренды в соответствие с законодательством, так как при переходе права доверительного управления земельными долями собственники долей будут владельцами урожая, а не арендаторы. Они могут получить лишь вознаграждение за доверительное управление. Если же арендатор не примет ваши предложения, то каждому владельцу земельной доли необходимо направить заявление в его адрес (по почте, с уведомлением), в котором указать, что вы возражаете против возникновения договора доверительного управления имуществом в отношении вашей земельной доли (указать номер свидетельства на землю), переданной в аренду (указать номер и дату договора). И в соответствии со статьей 1024 Гражданского кодекса Российской Федерации, заблаговременно заявить о расторжении договора доверительного управления имуществом, который может возникнуть новацией в отношении прекращающегося договора аренды земельных долей. - На селе много юридически неграмотных людей. Кто им должен помочь в оформлении земельных прав? - Можно обращаться в территориальные (межрайонные) отделы Управления Роснедвижимости по Ставропольскому краю, в районные управления или отделы сельского хозяйства при администрациях муниципальных районов, или нанимать опытных адвокатов по земельным вопросам. - Земля должна принадлежать тем, кто на ней живет и трудится. Что предпринимает Госдума края, ваш комитет, чтобы воспрепятствовать возможному лишению крестьян земли? - Всего земель в крае 6,6 миллиона гектаров, из них 5,8 миллиона гектаров сельскохозяйственных угодий, из которых большая часть находится в собственности граждан. Все эти земли находятся в аренде сельскохозяйственных организаций, за исключением фермерских хозяйств, которые обрабатывают свою землю самостоятельно, а часть земель также арендуют. На сегодняшний день в крае имеется в полном объеме законодательная база, регулирующая взаимоотношения между владельцами земельных участков и арендаторами. Еще раз хочу напомнить: нужно правильно оформлять договора аренды земли с арендаторами. Государственная Дума Ставропольского края, комитет по аграрным вопросам активно отслеживают все нововведения в земельном законодательстве и своевременно реагируют на них, при этом мы стараемся учитывать интересы и землевладельцев, и арендаторов. Только при таком подходе мы сможем в достатке обеспечить качественными и доступными по цене продуктами питания жителей нашего края. Интервью взял Николай ШЕБАЛКОВ